warrior princess, но ты, наверное, знаешь, в каком магазине покупать? То есть, если у любимого тобой магазина есть online shop, то ты (зная свой размер) можешь заказать? В Амазоне сложнее, ведь одно дело XS китайское платье, другое дело XS - немецкое.

В Корее очень быстро (буквально после 10и первых случаев) стали делать массовые тесты. А еще отслеживали больных через GPS и спец. приложения. В Германии очень поздно начали тестировать.

Lorraine (Dasheng), я думала про это написать, но не люблю ныть😂🙈сейчас просто уже крик души был, так как по телевизору одно, а по факту другое. И у всех, кто не в теме, создаётся впечатление, что помощь все получили. И потом так странно, когда сам подаёшь заявление, а тебе по носу щёлкают и говорят "всем, да не всем" 😔
Двое моих знакомых несут такие потери, что скорее всего закроют свой бизнес (сфера красоты и гастрономия). Ещё одна знакомая вынуждена сильно поменять свой бизнес (школа танцев). Той помощи, которую им выплатили в мае, мало на что хватило...

Lorraine (Dasheng), в плане Инноваций Германия первая в Европе в это невозможно поверить)
Я работаю айти-консультантом и занимаюсь дигитализации компаний, а до этого 1.5 года работала с AI стартапами со всей Европы. В теории может быть, в статистике - может быть, в автоиндустрии - возможно, но из рабочей практики последних 2.5 лет и общения с СЕО AI стартапов в Германии и Европе...не могу себе представить.

если у любимого тобой магазина есть online shop, то ты (зная свой размер) можешь заказать? мне нужно потрогать, оценить размер карманов (особенно в джинсах), ткань, понять, насколько размер соотносится с реальным, как сидит, какой длины...

А еще отслеживали больных через GPS и спец. приложения Вот. А Германия в первую очередь заботится о личных данных, и никого не отслеживает, тем более в такие краткие сроки. И этим она, вот честно, и прекрасна.

warrior princess, и тем не менее, статистика говорит в пользу Германии. Я посмотрела и японские источники - Германия определенно в топе с большим отрывом. Может, еще от сфер зависит? С одной стороны, стартапы, а с другой- IT предприятия, которые уже заняли определенное положение в этой сфере. Я могу сказать, что в области автомобилей и логистики дигитализация дает о себе знать. У меня опыт работы с IoT очень положительный.

Германия, безусловно, прекрасна, но (для меня) не этим. Корея быстро справилась с кризисом. Лучше уж такие Apps установить, чем столько смертей и людей без работы. Корейцы очень разумно рассудили. Их никто не заставлял. Как ты сама написала, пандемия - это нестандартная ситуация, которая требует нестандартных решений. Сам по себе обязательный карантин и локдаунские ограничения - нарушение прав человека. Выбирая между локлауном и App'ом я выберу App.

Про магазины поняла. Ждём VR.


Mari_Sol, но это же не нытье, а очень важная информация, очень полезная, я считаю.

Lorraine (Dasheng), думаю, очень зависит от сфер, да. Автоиндустрия весьма продвинутая, как и логистика, несомненно, но даже про жд этого уже не скажешь, не говоря уж о банковской сфере.

Да. А для Германии это решение было бы неконституционно, потому что нельзя никого заставлять скачивать какие-то приложения и отслеживать своих граждан, даже в пандемию. Но это уже да, каждый выбирает себе страну по предпочтению) и даже обязательный карантин может быть скорее рекомендательным (как в Германии) и оставаться конституционным. Значит ли это, что возможнач эффективность против вируса падает - наверное; зато чувствуешь себя защищённым, что тоже важно.

warrior princess, а в какой сфере ты работаешь? Интересно было бы почитать подробнее. Про банки я совсем не знаю,ничего не могу сказать, но вот в логистике я как раз занимаюсь развитием IoT для BMW. Очень продуктивно

Нашла инфо про Grundgesetz в Германии. Закон об инфекциях и пандемии может официально ограничивать действие Grundgesetz, что сейчас и происходит (согласно, опять же, инфо от самого правительства). То есть, введение подобных Apps никак бы не противоречило Grundgesetz в условиях пандемии. А эффекта было бы больше, чем от бессысленного ограничения Einzelhandel. Можно было бы вынести вопрос на референдум.

Lorraine (Dasheng), я в консалтинге сейчас, работаю примерно со всеми возможными немецкими компаниями (концернами и Mittelstand). Но как-то ничего не пишу про работу ибо комплаенс IoT для smart mobility сейчас на подъёме, это да

Можно было бы, да.
Это просто моё субъективное ощущение - радуюсь, что ситуацией не воспользовались, чтобы затянуть гайки, как это сделали в других странах (даже в пределах ЕС, в той же Венгрии). Да, для борьбы с эпидемией это не оптимально, но вот для жизни - опять же по субъективным ощущениям - самое то.

warrior princess, а в каких областях сейчас активнее всего рвзвивается AI? На что упор в Германии (и в ЕС)? Я так понимаю, что инфа в инете не всегда объективна, так что хочется инфо от эксперта.

Ты хорошо сказала "по субъективным", а хотелось бы больше объективности. Если App смог бы спасти тысячи жизней, я бы наступила на свою субъективность. Даже при том, что мне очень комфортно сейчас в плане работы/учебы.

Lorraine (Dasheng), я вообще ни разу не эксперт, но из того, что вокруг происходит, - smart mobility, как ты сказала, и вообще тема доступа к данным сейчас активнее всего, пожалуй, обсуждается, например вот www.data-infrastructure.eu/GAIAX/Navigation/EN/...
Что и понятно, потому что AI-моделям нужен доступ к данным, а в ЕС в то же время был введёт закон о персональных данных GDPR, что усложняет задачу, т.е. нельзя просто взять данные о человеке (что он покупал, когда и где) и построить на этом логистическую модель для Амазон (хотя сам Амазон к этому готов и уже году в 2012 запатентовал shipping-then-shopping).
Плюс банковская сфера, это и AML (anti-money laundering), и stock predictions/time series in finance (в основном этим стартапы как раз занимаются). Ну и в общем смысле process automation (напр. мюнхенский Celonis, ставший уже единорогом, известным по всему миру).

Но. Даже среди моих знакомых, работающих в айти и вообще в technology, многие не пользуются сервисами google, отказываются от смартфонов, у них нет аккаунтов в соцсетях, карты используют чуть ли не бумажные, а если приложение - то оффлайн, потому что боятся за свои данные. Имена у многих фейковые в фейсбуке и даже whatsapp (хотя это даже не соцсеть!), и это люди 25-35 лет. Многие также отказываются пользоваться даже ЕС картами, потому что тогда банк узнает, что ты покупаешь. Так что даже когда новые технологии выходят на рынок, к ним просто нет доверия даже у нашего поколения, не говоря уж у тех, кто старше. И это тоже относится к проблеме с App, что мы обсуждаем. Люди откровенно боятся его устанавливать, потому что - сбор личных данных итд (хотя это приложение, по сравнению с тем же фейсбуком, не собирает вообще ничего).

До чего интересная и оживлённая дискуссия тут развернулась!
Спасибо вам, warrior princess и Lorraine (Dasheng)

От себя могу только сказать, что в Испании некоторые меры могут и работать, но и тут свои нюансы. Попробую по-порядку.
- В первую волну нас всех закрыли и мы безвылазно сидели дома. Народ до того запугали, что мы ходили в магазин раз в две недели и закупались как на войну. Многих моих знакомых перевели на систему частичного гос.обеспечения - т.е. фирма договаривается с правительством о сокращении персонала и потом зарплату сотрудникам частично оплачивает сама, а остальное - государство. Либо некоторых сотрудников просто временно сокарщают и они получают пособие по безработице. В итоге в страхе за потерю работы люди стали работать больше, чем раньше. Несмотря на это, когда нас выпустили, многие фирмы отказались от удалёнки и вернули всех в офисы (где все перезаражались).
- Получить пособие, если ты ИП или у тебя небольшая фирма, можно было только при соответствии нескольким пунктам требований, из них главным являлось "чтобы твои доходы упали на минимум 75% по сравнению с тем же месяцем прошлого года". Я оказалась в пролёте просто потому, что в прошлом году ещё не была ИП (и по паре других пунктов). К счастью, у меня всё наладилось, но я прошла через пару месяцев полнейшего мрака и почти впала в отчаяние. А сестра моя билась-билась и ей всё-таки выплатили помощь. Но потом оказалось, что её возможно придётся вернуть! Т.е. кому-то выплачивали ошибочно...
- Летом пандемии не существовало (ну, по ощущениям). Под шумок налоги для ИП (и не только) подняли. Подняли, Карл! А вот подготовить больницы (и людей) к новой волне почему-то никто "не успел". Построили больницу в Мадриде для ковидных, но работать туда никого не взяли - нужны волонтёры (из имеющихся врачей, которые и без того измотаны). Многие, кто успел за лето расслабиться, были настроены крайне неблагонравно когда снова из всех щелей зазвучали статистики о смерти и заражениях. Поэтому, когда ввели снова локдаун, пришлось это делать хитрее - закрывать не людей, а бары-рестораны (магазины закрывались уже потому, что не на что было открываться - за лето сбыли остатки товаров и даже не закупались на осень).
- Ещё додумались закрыть периметрально регионы, а по выходным ещё и муниципалитеты, и ввести комендантский час. Не думаю, что правительство рассчитывает на благоразумие народа, если принимает такие меры. Ввели штрафы за нарушения - это, по-моему, единственное, что заставляет людей соблюдать все ограничения (или большинство). Но при этом статистика заражённых растёт. Или, вернее, не падает такими ритмами, какими ожидалось. Почему? Потому что в попытке спасти хоть какой-то бизнес правительство решило ужесточить все меры в ноябре, чтобы в декабре сделать поблажки и дать людям волю - купить подарки к праздникам. Не онлайн. В центре Барселоны на прошлой неделе в Primark очередь была километровая, и пусть на улице, но люди дышали друг другу в затылки (ладно, в масках, но ведь всё равно глупость!). Подарки купили - теперь на рождество и нг всех снова грозятся закрыть.

Посмотрим, может вакцина хоть немного это безобразие утихомирит.

Чаи, как ты интересно написала! И про налоги, и про ИП, и пандемию. Я правильно помню, что Ковид-меры различаются по регионам? На мой взгляд, намного проще закрыть Андалусию, чем Каталунию или Мадрид, где много рабочих мест, и индустрия существует. Иногда я не понимаю испанцев - они дезинфицируют продукты для холодильника и не снимают маски на улице, но вдруг устраивают семейный праздник в 30 человек или стоят в очереди за одеждой.

На счет комендантского часа я согласна (именно в Испании), потому что видела, сколько людей выползает на улицу ночью. В Штуттгарте у нас тоже хотели ввести, но а смысл? И так после 20 людей на улицах нет

Понимаю и ситуацию с закрытием-открытием: у нас "скоропостижное" закрытие привело к тому, что люди толпами бросились в магазины и парикмахерские (владельцы которых даже продлили время открытия). Так что страшно даже представить, сколько людей заболело. В некоторых восточных регионах уже не хватает ИВЛ, так что людей отправляют домой умирать.

warrior princess, спасибо за инфо!! Очень интересно. Тема актуальная.

ого, даже не думала, что в мире IT такая паранойя. А чего именно они боятся и избегают (из-за утечки данных GPS, например)?

Я тоже не свечусь в соц. сетях под своими именами, но это просто скорее старая привычка.

Кстати, yandex, например, очень продвинут в плане поиска людей. Там по фото можно кого угодно найти. Мы с мужем как-то от нечего делать ставили экспкримент и просто искали знакомых по лицам в янедксе. И совершенно неожиданно нашли кучу слитих фоток некоторых на порносайты!!!! Причем с ИОФ!! То есть, человек не подозревает, что уже давно герой порноиндустрии я не считаю, что за это людей надо шеймить, но вдруг кто-то более консервативный возьмет и испортит карьеру другому? Или начнет шантажировать?