Do you hear the people sing?
На Коста дель Соль проживает большое количество немцев: кто-то приезжает сюда, чтобы провести старость в тёплом приятном климате, кто-то преподаёт немецкий в Малага, некоторые подрабатывают в сфере услуг во время студенческих каникул.

Мы с Альфонсо охотно общаемся с нашими немецкими соседями, чей суровый северный темперамент уже смягчился в южных краях. С одной пожилой парой мы особенно дружны. Эти очаровательные люди живут в Испании уже лет 7, у них здесь свой домик, кот и машина. В Германию они ездят лишь пару раз в год. Я бы дала им обоим не более 70, но так как напрямую спрашивать о возрасте как-то неловко, точная цифра мне неизвестна. Жена в этой паре женщина активная, весёлая, очень общительная - она гурман и мясоед. Ее муж тоже очень мил, хотя он более тихий молчаливый человек. В отличие от жены, он веган уже много лет.

В прошлом году мы часто встречались вчетвером, ходили к друг другу в гости, гуляли, ужинали вместе в "Миель и Ната" . Да и вообще, можно сказать, что мы почти соседи, так близко расположены наши урбанизации друг от друга. Поэтому, когда мы с Альфонсо прилетели в Малага, то сразу же написали им и предложили встретиться. Они согласились, и вот недавно мы провели вместе вечер в одном из приятнейших чирингито на коста дель соль.

Все было хорошо, пока я не стала замечать странности в диалоге с супругом нашей немецкой подруги. Конечно, я и бровью не повела, но уверенность, что он меня НЕ ПОМНИТ, укреплялась с каждой минутой. Человек, с которым мы регулярно общались втечение 6 месяцев, совершенно меня ЗАБЫЛ. Альфонсо тоже обратил на это внимание и удивился. Мы предполагаем, что это Альцгеймер в довольно быстро прогрессирующей форме. И вот теперь нас мучает вопрос- является ли его недуг следствием веганского образа жизни, или же только генетический фактор сыграл в этом поцессе решающую роль.

Дело в том, что я не люблю мясо - не из каких-либо убеждений, а просто мне не нравится его вкус. Конечно, я ем рыбу, морепродукты, яйца (только не в Германии), пью молоко. Даже хамон входит в мой рацион. И все равно мяса я ем мало. Честь говоря, мне совсем не хочется столкнуться с Альцгеймером в далеком будущем, но и менять рацион принципиально тоже не вариант. В интернете инфо довольно противоречива, но мысль, что веганы стареют быстрее и страдают старческим слабоумием чаще, проскальзывает регулярно на разных серьёзных и неочень сайтов.

@темы: Коста дель Соль, Еда, amigos

Комментарии
31.08.2017 в 11:59

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Я бы дала им обоим не более 70, но так как напрямую спрашивать о возрасте как-то неловко с немцами, почти как с японцами, не угадаешь. я была уверена, что моей знакомой паре по 50, а одной знакомой женщине 45. в итоге паре оказалось +-66, а женщине 75

И вот теперь нас мучает вопрос- является ли его недуг следствием веганского образа жизни, или же только генетический фактор сыграл в этом поцессе решающую роль а...какое отношение мясоедение имеет в Альцгеймеру?. это же нейрогенеративное заболевание, т.е. либо наследственность играет роль, либо нарушение в нейромедиаторах. ещё есть теория, что повышенный сахар вреден. но чтобы отсутствие мяса...
31.08.2017 в 12:19

Do you hear the people sing?
l.etranger, хорошо, если это только наследственность, она хорошая ( у меня бабушке с дедом уже почти 90, они абсолютно самостоятельны, водят машину, читают., нет никакого слабоумия или даже намёка на него).

Я биолог, а не врач, плохо разбираюсь в таких заболеваниях. Может быть, следовало написать не "Альцгеймер", а деменция или ещё какой вид слабоумия.

На подсознательном уровне меня не оставляет идея, что если люди с древних времён ели мясо и рыбу, то зачем-то это было нужно...
31.08.2017 в 12:24

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Enjolras (Dasheng), если это только наследственность, она хорошая не только наследственность, иначе это было бы легко проследить и предсказать. это и всякие сбои генетические. может быть, сбой в глиальных клетках (это же так по-русски называется?), преждевременное разрушение миелина... я не биолог и не врач, но что-то в этом понимаю, и мне сложно себе представить, причём тут мясо.

если люди с древних времён ели мясо и рыбу, то зачем-то это было нужно конечно, нужно. например, чтобы получить белок. чтобы насытиться на более длительное количество времени (стейка-то на дольше хватает, чем пары бананов); клетчатка, конечно, даёт ощущение сытости, но на одном салате долго не протянешь. плюс отсутствие животного белка -- это риск анемии, например. ну и надо отметить, что мясо и рыба не особо-то прибавляли им лет жизни (привет, современная медицина), так что неизвестно, была бы у них деменция, если бы они до неё доживали...
31.08.2017 в 12:44

Do you hear the people sing?
l.etranger, но существует же довольно много видов, в том числе, так называемые дефицитные, вызванные недостатком витамина В12, например ( насколько я знаю, в веганских продуктах его нет). Думаю, отказ от мяса сам по себе не опасен - мясо можно заменить и рыбой. А вот чисто веганский вариант ...
31.08.2017 в 12:52

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Enjolras (Dasheng), мне кажется, веганы принимают витамины, чтобы этого избежать, если это не безумное увлечение на пару с праноедением (а оно вряд ли такое, если жена ведёт другой образ жизни, и это не вызывает конфликтов). если бы он ел одну траву много лет без поддержки витаминами, проблемы у него возникли бы гораздо раньше и с гораздо более базовыми функциями, чем деменция (та же анемия, например, -- хоть железодефицитная, хоть из-за дефицита В12; проблемы с костями из-за отсутствия кальция тоже бы начались). ну и поездки в Германию пару раз в год показывают, что они не отказались от пмж, получают пенсию, и страховка у них немецкая (и домашний врач тоже)

мясо всё же не эквивалентно рыбе (касательно железодефицитной анемии, например)
31.08.2017 в 13:02

Do you hear the people sing?
l.etranger, конечно, есть у них и квартира, и страховка в Германии.

Что меня смутило - кажется, для его жены тоже стало большим сюрпризом, что он меня забыл. Возможно, когда люди живут так долго вместе и уходят с головой в рутину, то, возможно, не замечают таких вот изменений сразу. Возможно, у него уже начались проблемы и с анемией, и с костями...

Человек сильно сдал буквально за 9 месяцев :( :( :(
31.08.2017 в 13:14

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Enjolras (Dasheng), очень грустно(
здесь сложно, на самом деле, определить причину: зависит от того, сколько ему лет и как давно он веган. ну и возможные побочные эффекты веганства (коих, конечно, много, особенно без хорошей поддерживающей терапии) могли наложиться просто на возраст. деменция и прочие нейрогенеративные заболевания могут, увы, с каждым случиться
31.08.2017 в 19:18

Я не буду проще, и не надо ко мне тянуться.
Enjolras (Dasheng), глупости. У тебя нет абсолютно никакого повода для переживаний. Веганство и мясоедение вообще никак с Альцгеймером не связаны, это чисто старческая болезнь.
*ты получила мой умыл?*
01.09.2017 в 06:33

Жаль, что такое произошло с вашим знакомым. Терпения и сил его жене!
Знаешь, сестра Клаудио - очень строгий веган. Она не ест вообще ничего животного и, кроме того, очень надоедает мясоедам разговорами о том, что скоро они все умрут и вообще мясо - это смерть и т.д. Это очень раздражает... Вообще, я могу понять вегетарианцев, которые не едят мясо по этическим причинам, но веганов... Например, Анна (сестра Клаудио) отказалась от животных продуктов, потому что прочитала какие-то статьи, в которых говорится, что они вредны. И я не совсем понимаю, как можно на основании каких-то двху-трех, даже десяти статей - прийти к такому выводу. Если бы были явные доказательства, что веганы здоровее мясоедов, я бы поверила. Например, если бы все веганы вдруг стали жить до 130 лет. А так... Исход все равно один)
01.09.2017 в 10:40

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
я кстати спросила врача знакомого, и он сказал, что новые исследования предполагают зависимость нейрогенерации от в12, так что веганы были бы в группе риска. но пока это не подтверждено точно

Lammermoor, мне кажется, веганы сумасшедшие. не настолько, как праноеды и палеодиетчики (и кто там ещё бывает), но. чаще всего это какое-то испульсивное желание загнать себя в гроб и да, на основании каких-то двху-трех, даже десяти статей . причём сколько потом опровергающих статей ни показывай -- не поможет
01.09.2017 в 10:43

l.etranger, но. чаще всего это какое-то испульсивное желание загнать себя в гроб

:-D Жестко ты их... Мне кажется, это все от каких-то внутренних проблем. Своеобразный способ привлечь к себе внимание. Когда эта сестра приезжает, все носятся вокруг нее: меняют меню, в магазинах выбирают все соевое и миндальное. Это же, наверное, приятно. И приятно быть не таким как все...
01.09.2017 в 10:47

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Lammermoor, приятно быть не таким как все например. или сейчас ещё модно придумывать, что не ешь глютен. не потому, что тебя от него натурально выворачивает и все симптомы celiac disease наружу, а потому, что "я вот такой уникальный".
01.09.2017 в 11:30

Do you hear the people sing?
Kajina, к сожалению, ничего не получила :( а куда ты отправила? Можно ещё раз отправить?

Lammermoor, мне тоже это веганство непонятно, хотя не раздражает, потому что каждый сам выбирает свой путь. Если его не навязывают мне и не представляют как истину в последней инстанции :) например, как я уже писала, колбасы и бифштексы не нравятся мне по вкусовым качествам, зато от вкусного хорошего хамоном не откажусь.

Если честно, проблемы с продуктами питания я считаю одними из самых актуальных в наше время, и если бы мне сейчас можно было вернуться назад, я бы пошла учиться "технологии питания". Думаю, всплеск онкологических заболеваний ЖКТ в той же самой Японии связан именно с питанием.

l.etranger, спасибо большое, что спросила врача. Я, кстати, узнала, что нашему другу 73 года, он веган около 10-15 лет по убеждениям. Мне кажется, такая деменция все-таки может быть связана с питанием, поэтому мы решили осторожно поговорить с его женой на эту тему. Может быть, как-то ненавязчиво узнать про витамины
01.09.2017 в 11:30

Do you hear the people sing?
Kajina, к сожалению, ничего не получила :( а куда ты отправила? Можно ещё раз отправить?

Lammermoor, мне тоже это веганство непонятно, хотя не раздражает, потому что каждый сам выбирает свой путь. Если его не навязывают мне и не представляют как истину в последней инстанции :) например, как я уже писала, колбасы и бифштексы не нравятся мне по вкусовым качествам, зато от вкусного хорошего хамоном не откажусь.

Если честно, проблемы с продуктами питания я считаю одними из самых актуальных в наше время, и если бы мне сейчас можно было вернуться назад, я бы пошла учиться "технологии питания". Думаю, всплеск онкологических заболеваний ЖКТ в той же самой Японии связан именно с питанием.

l.etranger, спасибо большое, что спросила врача. Я, кстати, узнала, что нашему другу 73 года, он веган около 10-15 лет по убеждениям. Мне кажется, такая деменция все-таки может быть связана с питанием, поэтому мы решили осторожно поговорить с его женой на эту тему. Может быть, как-то ненавязчиво узнать про витамины
01.09.2017 в 12:22

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Enjolras (Dasheng), Может быть, как-то ненавязчиво узнать про витамины да, витамины было бы хорошо. процесс остановить уже не получится, если там правда что-то серьёзное, но хотя бы организму будет полегче
01.09.2017 в 12:26

Do you hear the people sing?
l.etranger, да, если не остановить, то хотябы замедлить.
01.09.2017 в 13:23

Enjolras (Dasheng), меня тоже не раздражают все эти диеты, но обычно люди, которые им следуют, бывают как раз очень навязчивыми... И я не знаю, с чем это связано.
01.09.2017 в 13:55

Счастье! Вдохновение! Успех!
сочувствую по поводу этих людей. Что поделаешь, у всех по-разному возраст проявляется.
мне всегда грустно от таких вещей.
01.09.2017 в 18:06

Я не буду проще, и не надо ко мне тянуться.
Enjolras (Dasheng), не получала? Странно, я два дня назад тебе на умыл ссылку на ритмическую гимнастику скинула. Опять, наверное, глюк дайри. Сейчас еще раз перешлю.
01.09.2017 в 19:18

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
Lammermoor, И я не знаю, с чем это связано часто это бывает у тех, кто только начал следовать какой-нибудь безумной диете, и она кажется ему настолько правильной, что хочется убедить всех остальных. ну и в процессе самому себе доказать, что не фигнёй занимаешься а ещё просто от голода становятся агрессивными :D

если серьёзно -- возможно, у этого есть какое-то нейрохимическое обоснование. нейроны/структуры в мозгу не получают достаточно нужных веществ и барахлят